周大地：這幾個問題都是非常重要的問題，但是真正要討論大規(guī)模風電開發(fā)的挑戰(zhàn)與應對的話，我覺得我們現(xiàn)在面臨的不但是一些技術問題，更重要的是經(jīng)濟問題。技術是經(jīng)濟的一個基礎，沒有好的技術，經(jīng)濟也弄不好。但是真正來講，大規(guī)模發(fā)展的話，我們想不是一千萬千瓦或者兩千萬千瓦，而想的是1億。2020年會不會搞1億已經(jīng)提到議事日程。我們就拿1億到1.5億這個數(shù)來說，1億多的時候我們會面臨什么問題，我覺得必須是要提前考慮的。

　　第一，大規(guī)模發(fā)展首先要考慮資源問題，我同意風電資源是豐富的，但是風電資源也不是無限的。新的評價陸上可用的資源大概有7.5億左右。但這7.5億，真正好的部分有限。不同的地方雖然有風，但是這個地方如果山地很多，裝機很困難，大的風機就運不到山頭上去，不可能為你一個60米長的東西修一條特殊公路，這很困難，這樣成本就上去了。所以真正好的風電資源不是隨便到處可以做的。所以真正風電資源認真的調查和選址，對風電的生存也是非常關鍵的?，F(xiàn)在很多風電廠之所以達不到預期效果，除了技術以外，可能也是對風電資源預估更高。所以資源問題還是制約條件之一。

　　第二，地點上也很重要，有些地方資源很好，但是離消費中心很遠，對于風電最后達到的經(jīng)濟效果就不怎么好了。就像新疆煤炭很多，但是拉到內地，基本上就上去了，這也是很大的制約。所以這個問題也要提到議事日程，想到底怎么辦。

　　第三，技術上最大的問題就是跟電網(wǎng)的關系問題。從電網(wǎng)的想法來講，只要你給錢，什么條件都可以想辦法克服，另外有些對風電做國際比較的人認為，有些國家風電供應接近20%也可以干，無論如何你先搞了。但是中國的電力，因為風電分布并不像火電，愿意在哪兒蓋就在哪兒蓋，把煤炭拉去就行，但是風電資源如果集中在西北，集中在人少地大的地方，用電的不在這個地方，那就要建大量的長距離輸電，而且這個輸電還是可間斷的，不是人為控制的。當然，你說電網(wǎng)是不是沒有技術手段，我想只要你肯花錢，技術手段是可以想法解決的，但這就有經(jīng)濟性的問題。最近電價是5—6毛多，上網(wǎng)電價大約是當?shù)仄渌汶娚暇W(wǎng)電價的一倍，甚至是接近70%—80%?，F(xiàn)在因為風電少，所以電網(wǎng)是在原有電力基礎上，想法克服一下就行了。但是風電真正搞到一億、兩億、三億的時候，電網(wǎng)如何適應，就要考慮非常強有力的所謂備用能量，甚至隨機待用的能量。所以從現(xiàn)在電網(wǎng)和上網(wǎng)之間，賣到用戶的價格和上網(wǎng)價格之間大概要增加50%多的成本，為什么？電網(wǎng)要經(jīng)營和提供各種技術服務的成本。如果5毛—6毛，再加上從西北長距離輸送回來，而且要為這種訴訟建立非常強有力的非穩(wěn)定性的、可間斷性電源的支撐，用戶實際承受的風電價格要大一塊錢一度，我算了一下，一千瓦風電大約，一年算2000小時，每一度電就要成本大約5毛錢，也就是說一千瓦的風電，一年用戶要多掏一千塊錢，25年的壽命，就要25000塊錢，成本要高這么多。如果沒有很好的技術進步，使發(fā)電成本真正降下去，我想這個負擔還是非常重的。也就是說你搞一億千瓦風電的話，壽命期就是2500億元附加成本。當然我們也可以說環(huán)保的成本省出來了，二氧化碳的成本省出來了，的確可以抵消相當一部分，但是經(jīng)濟帳不算的話還是不行。所以對于風電來講，技術進步的核心是更好的運用資源，使它的發(fā)電效率更高，它的目的是什么？最大的目的是把成本降將來。所以大規(guī)模發(fā)展的情況下，成本降不下來，最后的結果就是真搞多的時候，其他替代新的能源就要跟你競爭了，甚至傳統(tǒng)能源有更大的優(yōu)勢，你把它替代掉就有困難了。所以降低成本，大家要認真算經(jīng)濟帳，在資源利用上非常講科學，把風電發(fā)電時間爭取做到2780小時，因為在國際上2780小時是做的比較好的，如果我們只能平均做到2000小時，那經(jīng)濟性就下來了。真要把風電搞好搞大規(guī)模，我想現(xiàn)在是真正要動真功夫解決實際問題的時候了。

　　主持人：剛才臺上幾位嘉賓都談了一些自己的看法，希望大家更多的提出問題。