上個(gè)月，小編在北京采訪了前德國(guó)能源署總裁斯蒂芬·科勒先生（Mr.Stephan Kohler）。在這次訪談中，我們聊了德國(guó)能源轉(zhuǎn)型、德國(guó)可再生能源未來(lái)的規(guī)劃、以及他對(duì)中國(guó)能源轉(zhuǎn)型和可再生能源發(fā)展的一些見(jiàn)解。

　　不可回避的，我們也聊到了霧霾。他說(shuō)，德國(guó)五六十年代的時(shí)候霧霾污染和現(xiàn)在的京津冀差不多。60年代初，他還是個(gè)小孩子，幸運(yùn)的是他在巴伐利亞州長(zhǎng)大，污染沒(méi)那么嚴(yán)重，但魯爾區(qū)就不一樣了。據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)洗完的白襯衫晾在外面基本上就要落一層灰。不過(guò)現(xiàn)在德國(guó)魯爾區(qū)日均污染物最高不能超過(guò)30毫克，已經(jīng)非常好了。這有能源轉(zhuǎn)型的功勞，也有德國(guó)治霾和減排措施的功效。

　　德國(guó)要在2050年可在生能源占比達(dá)到80%，不容易！

　　筆者：德國(guó)要在全面棄核的同時(shí)，還要在2050年達(dá)到可再生能源占比80%，您認(rèn)為完成這個(gè)目標(biāo)最大的困難是什么？

　　科勒：德國(guó)要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)并不容易。其一是要找到性價(jià)比高的儲(chǔ)能方式，克服風(fēng)光電的波動(dòng)性問(wèn)題，做到低成本電能儲(chǔ)存。但就目前的情況來(lái)看，電池儲(chǔ)能技術(shù)還沒(méi)有達(dá)到我們期望的水平，還有很長(zhǎng)的路要走。這是一個(gè)可選項(xiàng)，但畢竟這個(gè)可選項(xiàng)還沒(méi)有被確認(rèn)。

　　其二就是，提高能效。能源的利用效率提高，人類對(duì)能源的需求減少，這比利用可再生能源更環(huán)保、有效。但要達(dá)到提高能效的目標(biāo)，構(gòu)建智能的能源系統(tǒng)尤為重要。這個(gè)智能的能源系統(tǒng)要能以很低的成本實(shí)現(xiàn)對(duì)波動(dòng)的能源、電力進(jìn)行調(diào)控和儲(chǔ)存。

　　無(wú)論是實(shí)現(xiàn)電能儲(chǔ)存還是提高能效，成本都是很重要的考慮因素。德國(guó)是一個(gè)工業(yè)國(guó)家，同時(shí)也是一個(gè)工業(yè)產(chǎn)品出口的國(guó)家，我們拼命降低各種各樣的成本，包括能源成本。因此，即使是在實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型的時(shí)候，我們也不能把能源成本過(guò)大地提高。

　　筆者：德國(guó)是不是不太重視儲(chǔ)能領(lǐng)域？一些觀點(diǎn)認(rèn)為，德國(guó)通過(guò)整個(gè)歐洲的能源互聯(lián)網(wǎng)和電網(wǎng)相連，從國(guó)外采購(gòu)電力的成本與建一套新的儲(chǔ)能的成本相比更劃算，因此沒(méi)有必要花大精力去研發(fā)儲(chǔ)能技術(shù)和購(gòu)買設(shè)備，是這樣嗎？

　　科勒：歐洲的電網(wǎng)互聯(lián)確實(shí)很早就開始了，而德國(guó)剛好是在歐洲的中心位置上，比較有優(yōu)勢(shì)。1935年，德國(guó)的電網(wǎng)就與奧地利和瑞士相連，這些地方又有水電站，可以做儲(chǔ)能調(diào)節(jié)；德國(guó)的北部風(fēng)電較多，但德國(guó)的南北通道比較小，所以德國(guó)有相當(dāng)多的電是通過(guò)波蘭和捷克南下進(jìn)入德國(guó)。目前，我們?cè)诖罅π藿媳彪娋W(wǎng)，這樣就不至于對(duì)鄰居國(guó)家的電網(wǎng)造成過(guò)重的負(fù)擔(dān)，主干電網(wǎng)建成之后北邊的風(fēng)電就能送到南方。

　　在采訪中，科勒先生會(huì)現(xiàn)場(chǎng)畫圖做一些解釋

　　整體來(lái)說(shuō)，把電網(wǎng)的互聯(lián)面積擴(kuò)大，對(duì)電網(wǎng)的穩(wěn)定性會(huì)有好的調(diào)劑作用。這不是說(shuō)到了可再生能源時(shí)代才加強(qiáng)電網(wǎng)聯(lián)系，實(shí)際上即便是在過(guò)去，電網(wǎng)互聯(lián)也是很有意義的，這樣可以利用不同的電源對(duì)電網(wǎng)進(jìn)行平衡。

　　德國(guó)在儲(chǔ)能上更重視與汽車工業(yè)的結(jié)合。汽車電池要求是非常高的，當(dāng)它用到一定程度之后性能會(huì)下降，但可以轉(zhuǎn)移到地面上來(lái)做電池用。這樣，從車上的電池卸下來(lái)在地面上還可以用10年，也就是說(shuō)我地面的儲(chǔ)能電站用的是二手電池，這樣的話在經(jīng)濟(jì)上就相當(dāng)劃算。

　　在長(zhǎng)時(shí)間儲(chǔ)能上，發(fā)展前景比較好的就是氫能。在光電和風(fēng)電多的時(shí)候電解氫，把氫電解出來(lái)，氫有各種各樣的使用方式和存儲(chǔ)形式。包括把它變成天然氣，或把它存到氣庫(kù)里，汽車還可以用。氫能能夠合成天然氣，天然氣既可以作為熱電聯(lián)供使用，也可以給機(jī)車做燃料使用。不過(guò)，要做到這一點(diǎn)還有很多技術(shù)障礙要突破，也有很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，要把它做到經(jīng)濟(jì)上實(shí)用還有一段路要走。

　　在補(bǔ)充新能源這一塊，從時(shí)間軸上看，2050年以前，化石能源電站基本發(fā)揮主要作用。雖然電池儲(chǔ)能技術(shù)現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到我們的期望，但這是在說(shuō)2015年到2050年間的事，回想一下35年前我們有什么。35年前我們還沒(méi)有手機(jī)，35年是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程，會(huì)發(fā)生很多事，所以說(shuō)電池是個(gè)可選項(xiàng)，在這35年中儲(chǔ)能領(lǐng)域會(huì)發(fā)生很多事。

　　德國(guó)能源轉(zhuǎn)型經(jīng)驗(yàn)之談

　　筆者：能源轉(zhuǎn)型過(guò)程中，傳統(tǒng)能源企業(yè)將面臨轉(zhuǎn)型。比如說(shuō)德國(guó)傳統(tǒng)電力公司RWE做過(guò)很多新能源方面的嘗試，有成功和不成功的地方。目前國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)能源企業(yè)面臨同樣的問(wèn)題，您作為德國(guó)能源轉(zhuǎn)型的先驅(qū)對(duì)我們有什么建議？

　　科勒：像RWE和E.ON這些大的能源企業(yè)，他們的傳統(tǒng)能源生產(chǎn)是肯定逐漸要削減的。一方面是傳統(tǒng)能源在削減，另一方面可再生能源在增加，比如說(shuō)我們一方面在削減核電，一方面又需要建立海上風(fēng)電，這種大公司現(xiàn)在在海上風(fēng)電項(xiàng)目上就已經(jīng)有大量投資了。大概到2020年，德國(guó)還要投資1000億歐元到海上風(fēng)電以及其他的可再生能源方面，這時(shí)候就可以看出來(lái)，能源公司在能源領(lǐng)域有很大的投資空間。

　　未來(lái)德國(guó)可再生能源的機(jī)會(huì)大概分為三大主要部分，一是分布式生產(chǎn)，比如在居民自家的屋頂和院落；二是大量的海上風(fēng)電作為集中式電站在海上做，這需要大公司的參與；三是一個(gè)新的領(lǐng)域就是智能電網(wǎng)，因?yàn)榭稍偕茉吹牟环€(wěn)定性，用戶的需求也是不穩(wěn)定的，如何調(diào)配需求和供給？這時(shí)候就要建立龐大的保障系統(tǒng)，這就是新產(chǎn)生的業(yè)務(wù)領(lǐng)域——能源系統(tǒng)&能源服務(wù)領(lǐng)域。

　　筆者：無(wú)論是對(duì)電網(wǎng)還是可再生能源的大規(guī)模投資，可能都意味著未來(lái)的電價(jià)會(huì)進(jìn)一步提升。德國(guó)是如何應(yīng)對(duì)電價(jià)問(wèn)題的？

　　科勒：考慮到價(jià)格就涉及成本。但當(dāng)我們考慮成本的時(shí)候，不能只考慮能源的成本，或是電力的成本，更要看環(huán)境成本。雖然現(xiàn)在可再生能源在電力成本上還不能與化石能源競(jìng)爭(zhēng)，但如果綜合考慮環(huán)境成本和氣候成本，比如，我們現(xiàn)在有針對(duì)化石能源造成的損害收一定的罰款，這時(shí)你就會(huì)發(fā)現(xiàn)可再生能源是比化石能源經(jīng)濟(jì)的。所以我們采取的政策是收那些化石能源的錢來(lái)補(bǔ)貼可再生能源。現(xiàn)在中國(guó)做得非常好，中國(guó)在全國(guó)范圍做碳排放交易試點(diǎn)。這樣的話就把化石能源造成的環(huán)境和氣候的成本補(bǔ)充到成本里，提高了可再生能源的經(jīng)濟(jì)性，所以我覺(jué)得中國(guó)在這方面做得很好。

　　筆者：有人質(zhì)疑中國(guó)可再生能源補(bǔ)貼過(guò)高。您曾經(jīng)對(duì)德國(guó)可再生能源補(bǔ)貼過(guò)高提出質(zhì)疑，當(dāng)時(shí)德國(guó)政府可能因?yàn)橐恍┰驔](méi)有采納，但2000年之后又開始削減這個(gè)補(bǔ)貼。您認(rèn)為可再生能源的補(bǔ)貼應(yīng)該控制在什么范圍內(nèi)，有什么參考依據(jù)？

　　科勒：當(dāng)時(shí)德國(guó)發(fā)展可再生能源遇到了一個(gè)問(wèn)題，就是風(fēng)光電發(fā)展都很快，但相應(yīng)的電網(wǎng)建設(shè)沒(méi)有跟上。雖然都說(shuō)要從化石能源向可再生能源轉(zhuǎn)型，但大家沒(méi)有想到從化石能源轉(zhuǎn)型到可再生能源是要有一個(gè)過(guò)程的，這個(gè)過(guò)程中有很多問(wèn)題。

　　還有一個(gè)問(wèn)題是，德國(guó)規(guī)定光伏是無(wú)條件固定電價(jià)優(yōu)先上網(wǎng)，而且這項(xiàng)政策在未來(lái)20年內(nèi)都有效。但我的觀點(diǎn)很明確，就是取消可再生能源的固定電價(jià)優(yōu)先上網(wǎng)，用招標(biāo)形式來(lái)取代。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，目標(biāo)是用最低的成本來(lái)減少二氧化碳的排放，這是我們的目標(biāo)。

　　比如讓我制定政策，我就會(huì)把2016年可再生能源減少二氧化碳設(shè)定成定量任務(wù)，作為標(biāo)書賣出去。接下來(lái)，不管是風(fēng)能、光伏還是生物質(zhì)的（企業(yè)），都會(huì)愿意參與競(jìng)爭(zhēng)。這樣哪個(gè)招標(biāo)人價(jià)最低誰(shuí)先得，一方面把二氧化碳排放減少了，另外一方面把價(jià)格也降低了。這樣的話大家就拼命開發(fā)新技術(shù)提高技術(shù)水平，因?yàn)閰⑴c競(jìng)標(biāo)不知道競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手水平怎么樣，于是乎就拼命爭(zhēng)奪這個(gè)，這樣子大家就把競(jìng)標(biāo)成本減下來(lái)了。刺激了技術(shù)的進(jìn)步和發(fā)展，我認(rèn)為這是最好的。

　　再比如，我現(xiàn)在在和戴姆勒公司合作，將可再生能源發(fā)的電存到電動(dòng)汽車，這個(gè)項(xiàng)目不需要國(guó)家補(bǔ)助，也無(wú)需優(yōu)先上網(wǎng)的原則就可以自己消納。德國(guó)能源轉(zhuǎn)型從2000年到2015年，采用固定電價(jià)補(bǔ)助政策的確對(duì)可再生能源發(fā)展起到了很大的推動(dòng)作用，但現(xiàn)在到了新的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我們應(yīng)該拋棄這個(gè)政策，采用更市場(chǎng)化的形式，讓可再生能源的生產(chǎn)者自己來(lái)解決消納的問(wèn)題。

　　筆者：還有人質(zhì)疑為什么中國(guó)會(huì)出現(xiàn)可再生能源補(bǔ)貼拖欠的問(wèn)題，德國(guó)遇到過(guò)嗎？

　　科勒：對(duì)中國(guó)的情況不太了解，但德國(guó)沒(méi)有補(bǔ)貼拖欠的情況。非常重要的一點(diǎn)，就是首先國(guó)家不干預(yù)這個(gè)錢，不是對(duì)整個(gè)發(fā)電進(jìn)行補(bǔ)貼，而是發(fā)的電放到網(wǎng)上去，上網(wǎng)的電價(jià)中包含了可再生能源附加費(fèi)，最終這個(gè)費(fèi)用是由全體電力用戶來(lái)交的，所以是收電費(fèi)的時(shí)候就把補(bǔ)貼錢收了，收完電費(fèi)之后就把補(bǔ)貼的錢分下去了，而且是按月就把錢給了。所以在德國(guó)不存在這個(gè)問(wèn)題。因此，最重要的就是國(guó)家不要管收錢的事兒，而是由國(guó)家規(guī)定好這個(gè)錢應(yīng)該誰(shuí)收，收上來(lái)了應(yīng)該給誰(shuí)。

　　減排&能效&治霾，全世界期待著中國(guó)榜樣

　　科勒：我們當(dāng)時(shí)治霾的時(shí)候用了兩個(gè)策略，第一個(gè)是加了大量廢棄處理裝置，我們要處理顆粒物，要減少二氧化硫，氧化氮；第二個(gè)策略是不怎么樣，把煙囪弄得更高，最高的三百米，把粉塵顆粒物面積擴(kuò)大，于是就把污染范圍擴(kuò)大了，這不是什么好辦法。干這事的不光是德國(guó)人，英國(guó)人也干，都說(shuō)把顆粒物弄遠(yuǎn)點(diǎn)。結(jié)果我們這兒的霧霾少了，都飄到挪威瑞典去了，這不是個(gè)好方法。

　　（在德國(guó)魯爾區(qū)霧霾嚴(yán)重時(shí)期，北威州的公路邊安置了機(jī)動(dòng)車限行標(biāo)志，圖片來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)）

　　筆者：這個(gè)霧霾情況持續(xù)了多久呢？

　　科勒：差不多用了10到20年的時(shí)間。我覺(jué)得現(xiàn)在就不錯(cuò)了，總有“好人”覺(jué)得還不夠，要改善。中國(guó)現(xiàn)在的污染還是很嚴(yán)重，最高的時(shí)候達(dá)到600PPM，就是600毫克，在河北也好北京也好都非常高。現(xiàn)在在魯爾區(qū)日平均最高不能超過(guò)30毫克，限制很嚴(yán)。北京現(xiàn)在平均70。

　　筆者：當(dāng)時(shí)是否也對(duì)高排放企業(yè)采取了一些強(qiáng)制措施？

　　科勒：顆粒物是有不同的來(lái)源的，汽車也污染，特別是對(duì)小汽車有限制。柴油車排放比汽油車多，有特別限制。在德國(guó)有個(gè)問(wèn)題就是汽車壽命比較長(zhǎng)，這個(gè)問(wèn)題怎么解決呢，就是說(shuō)你排放高，交的稅就高。如果車排放少，交的環(huán)境稅就少。還有一個(gè)在所有重要的煙囪里都安放了國(guó)家的檢測(cè)裝置，一旦超標(biāo)，就不允許再運(yùn)行，這個(gè)控制也非常嚴(yán)格。

　　筆者：您這次來(lái)中國(guó)，聽說(shuō)也是與河北空氣治理有關(guān)？

　　科勒：我們這次和河北的合作分為兩個(gè)部分。首先在咨詢層面上，找到一些方法能提高能效，減少污染和二氧化碳的排放。其次在技術(shù)層面上，通過(guò)一些項(xiàng)目把具體技術(shù)帶進(jìn)來(lái)。比如，我們?nèi)绾翁岣呙禾渴褂眯剩环矫鏈p少污染，另一方面減少煤炭使用和二氧化碳排放。類似我們?cè)诎亓纸ǖ臍W洲能源科技園，這個(gè)區(qū)域把建筑節(jié)能、高效的能源系統(tǒng)、智能電網(wǎng)等等綜合在一個(gè)城區(qū)，這是未來(lái)城市的一個(gè)縮影。我們這一次就是在討論如何把這種形式移植到中國(guó)來(lái)，我們正在討論和河北省廊坊市固安縣做一個(gè)類似的示范，范圍比德國(guó)大。

　　筆者：巴黎氣候峰會(huì)引起全球減排熱潮，中國(guó)在減排方面做出了一些承諾。這對(duì)于高耗能企業(yè)來(lái)講是機(jī)會(huì)也是挑戰(zhàn)，您對(duì)中國(guó)有什么建議？

　　科勒：中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展起來(lái)了，約有6億人的生活達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家水平，但仍然有大概7億多人還處于發(fā)展中國(guó)家生活水平，所以說(shuō)中國(guó)還有要幫這7億人發(fā)展起來(lái)的任務(wù)。中國(guó)一方面要保護(hù)氣候，一方面要發(fā)展，怎么辦呢？如果中國(guó)能在這個(gè)過(guò)程中起到一個(gè)模范帶頭作用，向全世界展示一個(gè)國(guó)家可以在發(fā)展的過(guò)程中做到氣候保護(hù)，做到二氧化碳減排，就給全世界樹立了榜樣。以后的發(fā)展中國(guó)家就能以中國(guó)為榜樣，這樣我們這個(gè)世界的二氧化碳減排才有希望。德國(guó)只有幾千萬(wàn)人，不足以作為世界的典范，如果中國(guó)能在二氧化碳排放方面能做出一個(gè)典范，全世界就有希望。