原國家能源局局長張國寶

    雙眉花白，面帶微笑，百無禁忌。
    在告別國家能源局9個多月之后的一個下午，這位卸任的中國能源“大管家”張國寶，與本報暢談中國能源問題。
    他轉崗全國政協經濟委員會副主任之后，亦同時擔任國家能源專家委員會主任，對能源問題依然十分關注，“今年兩會期間還寫過一次關于‘水火（水電和火電）同價’的提案。”
    在與本報近三個小時的談話中，他滔滔不絕，幾乎未有間斷。唯一的一次間斷，是他起身去辦公室拿一些關于特高壓的文件資料。
    他記憶力超群，對各種能源數據爛熟于心，同時對地方和行業的動態情況也相當了解。
    在本次專訪中，張國寶完整而系統地解釋了對諸多能源問題的看法，并首次對外闡明了其對特高壓電網和電力體制改革的觀點。
    他特別澄清：媒體稱其為改良派是誤報。他表示，自己是改革的親歷者和實踐者，至于自己是改良派還是改革派，“任憑后人評說”。
    水電還應發展，但要有序
    完全不搞一個電站就能保護一條河流的時代已過去。
    《21世紀》：現在各地瘋狂上馬小水電，對生態破壞很大，對此您怎么看這種現象？
    張國寶：事實上，我反對各地亂上馬小水電。首先小水電有體制問題。能源電力顧名思義應當由能源局或者國家發改委管，但小水電現在是歸水利部管。有觀點稱，通過小水電解決了窮鄉僻壤用電問題，也致富了一方，所以在電力體制改革當中，水電曾經是一個很大的爭議點。現在還存在許多水電縣是歸水利部門管。
    其次，我對小水電的技術也有意見。現在大量采用的是引流式發電技術，它把自然的河流通過隧道或者隧洞引流到下游，形成一個高水頭，在下游發電，致使原來的河道干枯了，影響到了正常的生活生態用水和景觀。
    《21世紀》：關于是否要在怒江建水電站，您怎么看？
    張國寶：有人主張開發，但是也有人、特別是一些非政府環保組織，說怒江是一條生態河流，還沒有一座水電站，是不是應該保留它的“原生態”。但是當地政府認為，還是應該建。
    實際上，怒江不是完全沒有水電站，在境外的下游部分已經有水電站了，在上游和支流也有小水電站。
    原發改委能源局曾組隊去怒江考察過，團中有人回來后極力主張要進行開發，他說不讓開發的人是理想主義者，因為實際情況是怒江在1500米海拔以下的邊坡植被已被破壞，已經不存在原生態了，在很多地方，由于當地居民要生存，搞了很多“大字報田”（記者注：種在山梁上的農田，像張貼在山梁上的大字報，被稱為“大字報田”）。對生態的破壞同樣很嚴重。主張建水電的和反對水電的人爭論很激烈，環保主義者說你們不要干，而當地人問我們窮成這樣了我們靠什么來收入？環保主義者說，你們可以搞旅游。但地方的同志并不認可旅游能致富這種想法。
    我個人認為，完全不搞一個電站就能保護一條河流的時代已經過去了，更何況怒江下游事實上已有水電站。但我主張有序開發，不要像原先那樣做“一庫八級”的水電開發大項目，而是在六庫這個地方先建一個水電站，還可解決怒江州所在地的用水問題。先建一個試試看看情況怎么樣？有不少人持這種主張。但這需要科學論證，協調好各種意見。
    《21世紀》：既然已經建了這么多，今后“十二五”期間還有沒有必要再上很多大型水利工程？
    張國寶：還是要上的，為了完成非化石能源的比例，水力發電要承擔最主要的份額，否則怎么能實現到2020年非化石能源占一次能源消費比例15%的國際承諾？目前，中國的水資源開發程度僅僅為24%，遠遠低于美國和日本等發達國家水平，美國開發程度為82%，日本開發程度為84%。
    《21世紀》：最近，政策層面對非常規油氣非常重視，如何判斷這一形勢？
    張國寶：我認為應該加快發展非常規油氣，目前發展很不夠。我在任時，也一直呼吁發展。上個世紀90年代，我和時任國家計委副主任葉青去美國考察，那時美國的煤層氣已經做到600億立方米，我們國家是零。
    在中國，瓦斯是第一殺手，可是在別的國家卻被當資源利用起來，回來以后我們就力推煤層氣，而且專門成立一個公司，叫做中國煤層氣公司，這家公司有兩家股東，一個中石油，一個是中煤公司，雖然做了不少工作，但并沒有做得很大。
    后來頁巖氣美國人研究出來了，我們知道得確實太晚了，在我任內已經批了在四川跟美國合作試點，但現在剛剛開始，可能要經過十年努力才會有些規模。
    能源發展缺口主要還得靠核電
    中國核電監管方面，各部門職能分工存在交叉不清問題。
    《21世紀》：日本福島核事件以后，德國宣布2022年前將關閉所有核電站。一時間，核電發展的必要性討論再次升溫。您怎么看待德國的這一決定？
    張國寶：德國因為有綠黨，綠黨的實力比較強，其反核意愿比較強烈，所以為了聯合執政，當政者必須要有綠黨的選票，最后默克爾政權宣布2022年全部放棄核電。但德國的電有相當一部分是從法國買過來的，而法國是個核電大國，德法邊界就有核電站。
    美國最近出臺了一個能源發展戰略，這個戰略不僅沒有說不搞核電，相反表示要在這個領域占據世界領先地位。
    我認為核電是人類科技發展史上一個重要的成果。前幾天全球人口達到了70億人，隨著人口的不斷增長，化石能源的日益短缺，能源缺口拿什么能夠補得上？靠搞風電太陽能補得上嗎？我認為補不上，還得要靠核電，如果沒有核電，靠什么能源養活這么多人呢？因此，核電是保證人類未來化石能源逐漸枯竭后非化石能源供應很重要的一個方面。
    《21世紀》：有人擔心，我國核電發展太快了，人才和基礎能否跟得上？