原國家能源局局長張國寶

    雙眉花白，面帶微笑，百無禁忌。
    在告別國家能源局9個(gè)多月之后的一個(gè)下午，這位卸任的中國能源“大管家”張國寶，與本報(bào)暢談中國能源問題。
    他轉(zhuǎn)崗全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任之后，亦同時(shí)擔(dān)任國家能源專家委員會(huì)主任，對(duì)能源問題依然十分關(guān)注，“今年兩會(huì)期間還寫過一次關(guān)于‘水火（水電和火電）同價(jià)’的提案。”
    在與本報(bào)近三個(gè)小時(shí)的談話中，他滔滔不絕，幾乎未有間斷。唯一的一次間斷，是他起身去辦公室拿一些關(guān)于特高壓的文件資料。
    他記憶力超群，對(duì)各種能源數(shù)據(jù)爛熟于心，同時(shí)對(duì)地方和行業(yè)的動(dòng)態(tài)情況也相當(dāng)了解。
    在本次專訪中，張國寶完整而系統(tǒng)地解釋了對(duì)諸多能源問題的看法，并首次對(duì)外闡明了其對(duì)特高壓電網(wǎng)和電力體制改革的觀點(diǎn)。
    他特別澄清：媒體稱其為改良派是誤報(bào)。他表示，自己是改革的親歷者和實(shí)踐者，至于自己是改良派還是改革派，“任憑后人評(píng)說”。
    水電還應(yīng)發(fā)展，但要有序
    完全不搞一個(gè)電站就能保護(hù)一條河流的時(shí)代已過去。
    《21世紀(jì)》：現(xiàn)在各地瘋狂上馬小水電，對(duì)生態(tài)破壞很大，對(duì)此您怎么看這種現(xiàn)象？
    張國寶：事實(shí)上，我反對(duì)各地亂上馬小水電。首先小水電有體制問題。能源電力顧名思義應(yīng)當(dāng)由能源局或者國家發(fā)改委管，但小水電現(xiàn)在是歸水利部管。有觀點(diǎn)稱，通過小水電解決了窮鄉(xiāng)僻壤用電問題，也致富了一方，所以在電力體制改革當(dāng)中，水電曾經(jīng)是一個(gè)很大的爭議點(diǎn)。現(xiàn)在還存在許多水電縣是歸水利部門管。
    其次，我對(duì)小水電的技術(shù)也有意見?，F(xiàn)在大量采用的是引流式發(fā)電技術(shù)，它把自然的河流通過隧道或者隧洞引流到下游，形成一個(gè)高水頭，在下游發(fā)電，致使原來的河道干枯了，影響到了正常的生活生態(tài)用水和景觀。
    《21世紀(jì)》：關(guān)于是否要在怒江建水電站，您怎么看？
    張國寶：有人主張開發(fā)，但是也有人、特別是一些非政府環(huán)保組織，說怒江是一條生態(tài)河流，還沒有一座水電站，是不是應(yīng)該保留它的“原生態(tài)”。但是當(dāng)?shù)卣J(rèn)為，還是應(yīng)該建。
    實(shí)際上，怒江不是完全沒有水電站，在境外的下游部分已經(jīng)有水電站了，在上游和支流也有小水電站。
    原發(fā)改委能源局曾組隊(duì)去怒江考察過，團(tuán)中有人回來后極力主張要進(jìn)行開發(fā)，他說不讓開發(fā)的人是理想主義者，因?yàn)閷?shí)際情況是怒江在1500米海拔以下的邊坡植被已被破壞，已經(jīng)不存在原生態(tài)了，在很多地方，由于當(dāng)?shù)鼐用褚妫懔撕芏?ldquo;大字報(bào)田”（記者注：種在山梁上的農(nóng)田，像張貼在山梁上的大字報(bào)，被稱為“大字報(bào)田”）。對(duì)生態(tài)的破壞同樣很嚴(yán)重。主張建水電的和反對(duì)水電的人爭論很激烈，環(huán)保主義者說你們不要干，而當(dāng)?shù)厝藛栁覀兏F成這樣了我們靠什么來收入？環(huán)保主義者說，你們可以搞旅游。但地方的同志并不認(rèn)可旅游能致富這種想法。
    我個(gè)人認(rèn)為，完全不搞一個(gè)電站就能保護(hù)一條河流的時(shí)代已經(jīng)過去了，更何況怒江下游事實(shí)上已有水電站。但我主張有序開發(fā)，不要像原先那樣做“一庫八級(jí)”的水電開發(fā)大項(xiàng)目，而是在六庫這個(gè)地方先建一個(gè)水電站，還可解決怒江州所在地的用水問題。先建一個(gè)試試看看情況怎么樣？有不少人持這種主張。但這需要科學(xué)論證，協(xié)調(diào)好各種意見。
    《21世紀(jì)》：既然已經(jīng)建了這么多，今后“十二五”期間還有沒有必要再上很多大型水利工程？
    張國寶：還是要上的，為了完成非化石能源的比例，水力發(fā)電要承擔(dān)最主要的份額，否則怎么能實(shí)現(xiàn)到2020年非化石能源占一次能源消費(fèi)比例15%的國際承諾？目前，中國的水資源開發(fā)程度僅僅為24%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國和日本等發(fā)達(dá)國家水平，美國開發(fā)程度為82%，日本開發(fā)程度為84%。
    《21世紀(jì)》：最近，政策層面對(duì)非常規(guī)油氣非常重視，如何判斷這一形勢？
    張國寶：我認(rèn)為應(yīng)該加快發(fā)展非常規(guī)油氣，目前發(fā)展很不夠。我在任時(shí)，也一直呼吁發(fā)展。上個(gè)世紀(jì)90年代，我和時(shí)任國家計(jì)委副主任葉青去美國考察，那時(shí)美國的煤層氣已經(jīng)做到600億立方米，我們國家是零。
    在中國，瓦斯是第一殺手，可是在別的國家卻被當(dāng)資源利用起來，回來以后我們就力推煤層氣，而且專門成立一個(gè)公司，叫做中國煤層氣公司，這家公司有兩家股東，一個(gè)中石油，一個(gè)是中煤公司，雖然做了不少工作，但并沒有做得很大。
    后來頁巖氣美國人研究出來了，我們知道得確實(shí)太晚了，在我任內(nèi)已經(jīng)批了在四川跟美國合作試點(diǎn)，但現(xiàn)在剛剛開始，可能要經(jīng)過十年努力才會(huì)有些規(guī)模。
    能源發(fā)展缺口主要還得靠核電
    中國核電監(jiān)管方面，各部門職能分工存在交叉不清問題。
    《21世紀(jì)》：日本福島核事件以后，德國宣布2022年前將關(guān)閉所有核電站。一時(shí)間，核電發(fā)展的必要性討論再次升溫。您怎么看待德國的這一決定？
    張國寶：德國因?yàn)橛芯G黨，綠黨的實(shí)力比較強(qiáng)，其反核意愿比較強(qiáng)烈，所以為了聯(lián)合執(zhí)政，當(dāng)政者必須要有綠黨的選票，最后默克爾政權(quán)宣布2022年全部放棄核電。但德國的電有相當(dāng)一部分是從法國買過來的，而法國是個(gè)核電大國，德法邊界就有核電站。
    美國最近出臺(tái)了一個(gè)能源發(fā)展戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略不僅沒有說不搞核電，相反表示要在這個(gè)領(lǐng)域占據(jù)世界領(lǐng)先地位。
    我認(rèn)為核電是人類科技發(fā)展史上一個(gè)重要的成果。前幾天全球人口達(dá)到了70億人，隨著人口的不斷增長，化石能源的日益短缺，能源缺口拿什么能夠補(bǔ)得上？靠搞風(fēng)電太陽能補(bǔ)得上嗎？我認(rèn)為補(bǔ)不上，還得要靠核電，如果沒有核電，靠什么能源養(yǎng)活這么多人呢？因此，核電是保證人類未來化石能源逐漸枯竭后非化石能源供應(yīng)很重要的一個(gè)方面。
    《21世紀(jì)》：有人擔(dān)心，我國核電發(fā)展太快了，人才和基礎(chǔ)能否跟得上？