但是很多專家反對(duì)，表示這樣做又是做成政企不分了，電網(wǎng)權(quán)力變得更大了。

　　我有我的道理，比如說(shuō)電力數(shù)據(jù)都在電網(wǎng)手中，他最了解源網(wǎng)荷整個(gè)電力系統(tǒng)。而且我說(shuō)的是改革后定位為公用事業(yè)機(jī)構(gòu)的電網(wǎng)，不是現(xiàn)在有牟利動(dòng)機(jī)、可以行使壟斷的電網(wǎng)。現(xiàn)在我的這個(gè)想法傳不上去，傳上去也不見(jiàn)得會(huì)被采納，因?yàn)檫@個(gè)東西動(dòng)靜太大。人們會(huì)說(shuō)這是明目張膽地進(jìn)一步拔高電網(wǎng)地位。

　　能見(jiàn)派：國(guó)外也做電力規(guī)劃嗎，他們是什么樣的模式呢?

　　曾鳴：你提的特別好，國(guó)外是用市場(chǎng)的方法來(lái)解決規(guī)劃的問(wèn)題。他搞的很科學(xué)，剛拿到諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的讓˙梯若爾(Jean Tirole)有三大貢獻(xiàn)，其中在電力方面的貢獻(xiàn)就是搞了節(jié)點(diǎn)電價(jià)、金融輸電權(quán)、物理輸電權(quán)。

　　編者注：節(jié)點(diǎn)電價(jià)是一種市場(chǎng)定價(jià)機(jī)制，電力批發(fā)市場(chǎng)的買賣雙方在提供報(bào)價(jià)的基礎(chǔ)上形成了市場(chǎng)出清價(jià)格和交易量。所謂節(jié)點(diǎn)，就是輸電網(wǎng)中發(fā)電廠、電力用戶或變電所在某輸電網(wǎng)中的位置。節(jié)點(diǎn)電價(jià)，是指隨著節(jié)點(diǎn)或位置的不同而不統(tǒng)一的電能價(jià)格。節(jié)點(diǎn)電價(jià)是發(fā)電廠賣電的電量電價(jià)，比如一度電0.30元。節(jié)點(diǎn)電價(jià)也是供電商或大用戶購(gòu)買電能的價(jià)格，其水平的確定是根據(jù)各個(gè)節(jié)點(diǎn)供電短期邊際成本。具體來(lái)說(shuō)，在電網(wǎng)某一運(yùn)行狀態(tài)下，該節(jié)點(diǎn)增加單位電能消費(fèi)導(dǎo)致電網(wǎng)和發(fā)電廠總體增加的成本。節(jié)點(diǎn)電價(jià)的形成是基于各發(fā)電商的賣方報(bào)價(jià)、各供電商和大用戶的需求報(bào)價(jià)、對(duì)未進(jìn)行需求報(bào)價(jià)的電力消費(fèi)預(yù)測(cè)、電網(wǎng)運(yùn)行狀態(tài)和阻塞情況等因素，是市場(chǎng)定價(jià)和電網(wǎng)技術(shù)約束共同作用的結(jié)果。

讓˙梯若爾的設(shè)計(jì)，使得區(qū)域內(nèi)的發(fā)電企業(yè)可以通過(guò)節(jié)點(diǎn)電價(jià)信號(hào)，選擇在合適的地方建合適的電源。而且金融輸電權(quán)和物理輸電權(quán)的并存，使得市場(chǎng)上同時(shí)存在長(zhǎng)期價(jià)格和短期價(jià)格，短期價(jià)格就是運(yùn)行，長(zhǎng)期價(jià)格就是規(guī)劃，發(fā)電商看長(zhǎng)期價(jià)格走勢(shì)就知道自己該如何投資了。我們國(guó)家現(xiàn)在沒(méi)有這個(gè)價(jià)格信號(hào)。

　　能見(jiàn)派：中國(guó)不能建立這么一個(gè)電力市場(chǎng)體系么?

　　曾鳴：中國(guó)在電力普遍服務(wù)部分價(jià)格信號(hào)是扭曲的，不是市場(chǎng)里走出來(lái)的，而梯若爾設(shè)計(jì)的市場(chǎng)體系，基礎(chǔ)是電價(jià)市場(chǎng)化。

　　能見(jiàn)派：能不能總結(jié)一下，對(duì)中國(guó)而言，建立起一個(gè)市場(chǎng)化的電力體系，需要著重注意哪些問(wèn)題?

　　曾鳴：整體說(shuō)一下。第一點(diǎn)，要想讓真正的市場(chǎng)建立起來(lái)，市場(chǎng)主體能夠充分競(jìng)爭(zhēng)，最關(guān)鍵的是發(fā)電側(cè)產(chǎn)權(quán)要多元化，所以電改的問(wèn)題和電力企業(yè)產(chǎn)權(quán)混改的問(wèn)題緊密相連。

　　第二點(diǎn)，就是要認(rèn)真的、系統(tǒng)的、深入的甚至有定量依據(jù)的研究和論證交叉補(bǔ)貼對(duì)整個(gè)社會(huì)福利的影響情況，以及重新制定有效的交叉補(bǔ)貼的模式，使得市場(chǎng)價(jià)格機(jī)制能夠形成。

　　第三點(diǎn)，獨(dú)立的輸配電價(jià)格需要同步加強(qiáng)對(duì)自然壟斷屬性的輸配電網(wǎng)監(jiān)管。

　　第四點(diǎn)，對(duì)于清潔能源、可再生能源的補(bǔ)貼政策，要和可再生能源進(jìn)入市場(chǎng)參與競(jìng)爭(zhēng)相結(jié)合，不能為補(bǔ)而補(bǔ)，也不能不管它了直接把可再生能源扔到市場(chǎng)中去。